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          1. 特朗普说“无论如何我会赢”,任正非:“美国会输”

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              文/任正非

              来源:心声社区、蓝血研究(ID:lanxueyanjiu)

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              美国还没有和中国建立起进行“深层贸易”所需的信任度 。因为这个原因 ,在我看来 ,要么解决好华为的问题 ,要么全球化就会走向分裂  。

              ——托马斯·弗里德曼

              任正非接受《纽约时报》专栏作家托马斯·弗里德曼采访纪要

              2019年9月9日

              托马斯·弗里德曼:非常感谢 !今天在华为过得非常棒 ,与华为团队的交流非常好 。今天上午的经历就足以写一本书 。

              任正非:今天下午您可以提任何尖锐的问题  ,我保证都会如实回答您 。

              1、托马斯·弗里德曼:非常期待今天的采访  ,我知道您肯定会如实回答的  。那我们就直入正题吧  。我之前和您的同事也说过  ,现在全世界正在上演两个故事:一是美国和中国之间的贸易之争;一个是华为和美国之间的故事  。从我个人来看  ,华为和美国之间故事的重要性要高于中美贸易战的重要性 。

              任正非:我受宠若惊了  。

              托马斯·弗里德曼:中美贸易战肯定会有解决方案  ,例如中国多进口一些美国的大豆 ,美国多购买一些中国的产品  。但在我看来  ,因为华为所代表的意义  ,华为和美国之间的故事的重要性其实更高  。

              任正非:其实我们也能找到解决问题的办法 。比如  ,华为多买一些高通芯片、英特尔芯片、Google软件、微软软件 ,华为多支持一些美国大学教授的研究 ,而不需要获取他们的成果……  ,这些办法能帮助我们解决问题  ,缓解我们之间的冲突 。

              托马斯·弗里德曼:我想问的就是这个问题  。在我看来  ,过去三十年  ,中美贸易交易的大多是表面的商品  ,比如说我们身上穿的衣服和脚上穿的鞋子  。但华为所代表的意义在于 ,你们向美国销售的5G技术已经不再是表面的商品 ,而是“深层商品”  。你们现在走在中国的最前端  ,你们研发出来的许多技术实际上会深入到美国的大街小巷、家庭、卧室  ,会涉及到个人隐私  。这是个新事物 。

              提到“深层贸易”  ,我们之所以能向中国销售这类“深层技术”  ,是因为你们没得选  。我们拥有这些技术 ,如果你们希望获得这些技术  ,就得从微软或者苹果公司处购买  。现在中国也想把“深层技术”卖到美国市场  ,因为“深层技术”是先进的技术 ,美国还没有和你们建立起进行“深层贸易”所需的信任度  。因为这个原因  ,在我看来  ,要么解决好华为的问题 ,要么全球化就会走向分裂  。

              任正非:第一  ,我们还没有打算把设备卖到美国  ,因此深层次的矛盾还没有产生 。第二  ,我们可以向美国企业转让5G所有的技术和工艺秘密  ,帮助美国建立起5G的产业来  ,这样中、美、欧形成一个三角平衡体系 。我们愿意这样做 ,但要美国能接受才行  。

              托马斯·弗里德曼:让我们谈谈这个话题  。这是一个非常有趣的提议  。这种情况下 ,有没有可能说思科可以通过许可的方式获取华为全部的5G生产工艺以及软件  ?美国公司是否可以基于许可  ,使用华为技术建设美国的5G网络  ?这样一来 ,美国就不会担心华为监视美国了  。

              任正非:是的 。也不一定是思科  ,亚马逊也很好  ,很有钱 ,苹果也可以 。

              托马斯·弗里德曼:很有趣  。任先生 ,这是个非常重要的提议  。您之前在公开场合提出过这个提议吗  ?

              任正非:现在我们两人谈  ,不就是公开场合吗  ?第一个提供给您  。

              托马斯·弗里德曼:您还没有跟任何美国公司谈过这个提议  ?

              任正非:是的  。

              托马斯·弗里德曼:所以我们的下一个问题是  ,您会考虑让华为在纽交所或者纳斯达克上市以解决透明度问题吗  ?

              任正非:刚才我讲的  ,不是我们去美国做生意  ,是通过转让技术支持美国公司在美国做生意  。这样我们提供了一个5G的基础平台以后  ,美国企业可以在这个技术上往6G奋斗 。第二 ,美国可以修改5G平台 ,从而达到自己的安全保障  。跳过5G ,直接上6G是不会成功的 ,因为6G的毫米波发射范围太短  ,因此构建一个6G网很困难  ,而且是十年以后的事了  。

              托马斯·弗里德曼:有意思  。如果亚马逊或微软想这样做  ,付华为许可费就可以 ?是这样吗  ?

              任正非:是的 。最好把我也买过去  ,希望我的工资比库克少一点就行 ,我对美国的高工资太羡慕了  。

              托马斯·弗里德曼:谈到这里  ,我刚好也在华为  ,有没有可能买一份华为股票  ?

              任正非:不可能  ,因为您不是华为员工  ,只有华为员工才可以购买 。但是我欢迎您入职华为 。

              2、托马斯·弗里德曼:听到一些传言  ,说华为在跟美国司法部沟通 ,通过和解的手段去解决历史上美国和华为之间的所有问题  。想确认一下 ,历史上美国和华为之间有很多问题吗  ?有没有这样的沟通  ?如果没有的话  ,华为愿不愿意做这样的沟通  ,以解决和美国之间的遗留问题 ?

              任正非:我没有听说  ,我们也不会主动去找美国政府  ,我们还是继续走法律程序  。在这个过程中  ,如果美国真正有诚意主动找我们沟通  ,改变他们现在很无理的做法 ,我们是可以谈的  。

              托马斯·弗里德曼:您刚才提到  ,如果美国方面能够改变他们的无理做法  ,这块具体是指什么  ?哪些东西可以发生变化 ?

              任正非:比如  ,美国不能抓住微末细节想置华为于死地 ,如果觉得我们有什么问题  ,可以带着诚意来讨论  ,双方做出一个合理的处理方案  ,我认为这是可以接受的  。

              托马斯·弗里德曼:也就是说  ,这种条件下您愿意跟美国司法部来进行对话  ?

              任正非:是的  。

              托马斯·弗里德曼:有人说  ,从华为或者任总您本人的角度是乐于跟美国和解的  ,但是北京政府不允许 ?

              任正非:不会  ,这是企业的自主权问题  ,与北京无关 。没有5G有6G  ,没有6G有7G ,未来道路很宽广  ,企业有钱  ,什么不能买  ,我们自己曾经都准备卖给美国公司  ,他们不要  。

              3、托马斯·弗里德曼:您女儿在加拿大被扣留之后  ,中国政府也扣留了两个加拿大人  。您对于北京政府处理这个事情上的做法感到满意吗  ?

              任正非:我不清楚两者有什么关系  。我女儿是完全无罪的  ,被加拿大政府扣留这点  ,我是不满意的  。至于国家之间的关系问题  ,我不太清楚  。

              托马斯·弗里德曼:中国政府在这件事情上也没有咨询您的意见  ?

              任正非:从来没有  。

              4、托马斯·弗里德曼:今天与华为同事交流了解到一点  ,如果华为能够通过市场竞争参与到5G网络建设  ,可以帮助美国节省2,400亿美元的5G建网成本  。如果华为不能参与美国5G网络的竞争  ,美国会损失什么 ?

              任正非:我刚才讲了 ,同意把5G技术转让给美国公司  。那这2,400亿是由美国公司赚了  ,不是我们赚了 。

              5、托马斯·弗里德曼:假设特朗普总统现在就坐在这里 ,您有机会跟他直接聊一聊华为的现状以及华为在美国市场的目标  ,您会对他说什么  ?

              任正非:第一 ,他可能不会坐在这里 。第二 ,我认为合作共赢是未来世界的走向  。我看过您的《世界是平的》这本书  ,全球化会优化世界资源的配置和使用  。比如一个零件  ,全世界只要一家公司生产就可以供应全世界 ,那么其他公司就不会去重复研究 ,整个社会就节省了研发经费;二是  ,全球市场足够大 ,就摊薄了这个零件的成本  ,这个东西既好又便宜  ,就为人类做出了很大贡献  。全球化概念是美国提出的 ,非常正确 ,但是要坚持下去  。

              基于供应链的自然环境安全考虑  ,大家不会放心全世界只有一个厂家做这个零部件  ,不会把“鸡蛋”全放在一个“篮子”里  ,可能会需要另一个替代的厂家  ,万一遭遇地震、火灾或设备损坏 ,一家公司无法保证全球供应安全  ,所以需要两家供应商来分散风险  ,这个“安全”是基于自然灾害的安全  。但研发费用重复投了一次  ,市场份额减了一半  ,成本增加了  。

              如若基于政治上的安全考虑  ,大家相互信任度不够的时候  ,就会分裂成两个世界或三个世界  。其中美国这个世界也不敢把宝押在一家公司上  ,美国的反垄断法就是希望美国体系里还有另一家公司存在;非美国的体系也希望至少有两家公司存在 。这样  ,本来一家公司可以服务全球市场  ,现在变成一家公司最多只能服务1/4的全球市场;本来全世界只投入一份研发经费  ,现在要重复投入四份研发经费 ,对人类社会来说是很多的浪费  。